Tom Segura über die Neurowissenschaft der Comedy, Kreativität und Verbindung

In dieser Folge des Huberman Lab Podcasts hat Dr. Andrew Huberman den bekannten Comedian, Autor und Regisseur Tom Segura zu Gast. Das Gespräch dreht sich um die faszinierende Schnittstelle zwischen Neurowissenschaften, Psychologie und der Kunst der Comedy. Segura gibt einen offenen Einblick in seinen kreativen Prozess, von der Erfassung flüchtiger Ideen bis hin zu deren Verfeinerung zu nachdenklich stimmenden und urkomischen Erzählungen. In der Diskussion geht es um die neurobiologischen Grundlagen des Humors, darum, was etwas witzig macht, um die Dynamik von Auftritten vor unterschiedlichem Publikum und um das komplizierte Handwerk der Stand-up-Comedy. Diese Folge ist besonders relevant für alle, die sich für den kreativen Prozess, die menschliche Psychologie und die Kunst der Performance interessieren, oder für Fans, die ein tieferes Verständnis von Tom Seguras Arbeit und der Welt der Comedy suchen.

Hauptpunkte

• Der komödiantische Kreativprozess ist organisch und bühnengesteuert: Laut Tom Segura entstehen viele komödiantische Ideen als "Kern" oder einfache Beobachtung, die oft in Sprachnotizen oder während Gesprächen festgehalten werden. Diese Ideen werden dann größtenteils durch Live-Performances in Clubs entwickelt und verfeinert, was ein Echtzeit-Feedback des Publikums ermöglicht, anstatt vorher vollständig geskriptet zu werden.
• Veränderte Zustände und Ideengenerierung: Segura teilte mit, dass der Konsum von THC, insbesondere vor dem Schlaf, manchmal das kreative Denken erleichtern kann, indem er die Selbstwahrnehmung senkt und unterbewusste oder "aufgeschobene" Gedanken in den Vordergrund bringt. Dieser Bewusstseinszustand kann zu neuen Perspektiven oder komödiantischen Prämissen führen.
• Weiterentwicklung von Material erfordert Loslassen: Ein entscheidender Aspekt des langfristigen Erfolgs und der kreativen Entwicklung eines Komikers ist die Bereitschaft, erfolgreiches, gut ausgefeiltes Material aufzugeben. Segura betonte, wie wichtig es ist, alte Stücke, ja sogar ganze Alben, "fallen zu lassen", um geistigen Freiraum zu schaffen und den Anstoß für neue Inhalte zu geben.
• Die doppelte Natur des Humors: Überraschung und Tabu: Humor entsteht oft aus dem Überraschungsmoment, wenn eine Erzählung eine unerwartete Wendung nimmt. Ebenso wirkungsvoll ist, wie Segura hervorhob, der Humor, der daraus entsteht, dass ein Comedian "schlechte Gedanken" oder gesellschaftlich unaussprechliche Wahrheiten ausspricht, was für das Publikum eine kathartische Befreiung darstellt.
• Emotionale Ansteckung bei Live-Auftritten: Die Live-Comedy-Erfahrung wird stark durch emotionale Ansteckung beeinflusst. Die Energie, Authentizität und Verletzlichkeit des Künstlers wirken sich direkt auf den kollektiven Zustand des Publikums aus und schaffen ein gemeinsames Erlebnis, bei dem sich das Publikum wie eine einzige, vereinte Einheit fühlen kann.
• Die dem Humor innewohnende Subjektivität: Im Gegensatz zu anderen Kunstformen, bei denen die Wertschätzung durch Bildung oder wiederholte Exposition kultiviert werden kann, weist Segura darauf hin, dass Comedy eine unmittelbare, unwillkürliche "yum-yuck-meh"-Reaktion hervorruft. Man kann normalerweise nicht davon überzeugt werden, etwas witzig zu finden, wenn es nicht auf einer fast unterbewussten Ebene ankommt.
• Verletzlichkeit und innerer Antrieb als kreativer Treibstoff: Segura sprach offen darüber, wie persönliche Unsicherheiten und Erfahrungen, wie z.B. häufig das "neue Kind" in der Schule zu sein, starke Motivatoren in der Comedy sein können, die den Wunsch nach Verbindung und Sympathie schüren. Er glaubt, dass Verletzlichkeit auf der Bühne der Schlüssel zu einer tieferen Verbindung zum Publikum und einem wirkungsvolleren Humor ist.

Die Entstehung von Witzen: Erfassen und kultivieren von Komik

Tom Segura gab einen intimen Einblick in seine Methode zum Erfassen und Entwickeln von komödiantischem Material. Er verriet, dass die Ideen oft aus Beobachtungen des täglichen Lebens, aus Gesprächen oder sogar während Zuständen veränderten Bewusstseins entstehen. Segura nimmt manchmal THC vor dem Schlafengehen, weil er findet, dass es einen Strom von Ideen aus dem Bewusstsein freisetzen kann, indem es die Selbstzensur reduziert. Diese ersten "Kerne", wie er sie nennt, werden oft als Sprachnotizen aufgezeichnet. Er gibt zu bedenken, dass manche Ideen, die auf diese Weise entstehen, zwar brillant sind, andere aber im Nachhinein unsinnig erscheinen können.

Aus diesem Grund erklärt Segura, dass er seine Bits in der Regel nicht in langer Form niederschreibt. Stattdessen bringt er das Kernkonzept oder die "Blaupause" einer Idee direkt auf die Bühne, meist in kleineren Comedy-Clubs. Bei diesem Live-"Ausarbeitungs"-Prozess wird das Material wirklich geformt. Die Reaktionen des Publikums geben ihm sofortige Rückmeldung darüber, was er beibehalten, was er streichen ("das Fett abschneiden") und wie er die Darbietung verfeinern kann. Dieser iterative Prozess des Aufführens, Beobachtens und Anpassens ist für ihn von zentraler Bedeutung. Er verwendet auch eine einfache Setlist mit Ein-Wort-Stichwörtern, um sich an Themen zu erinnern, wobei er seine einstündigen Shows oft in vier 15-minütige Abschnitte aufteilt, von denen jeder einen anderen thematischen Schwerpunkt hat.

Ein wichtiger Teil der Aufrechterhaltung der kreativen Vitalität, so betonte Segura, ist die Bereitschaft, sich von bestehendem Material zu trennen. Er erzählte von einer persönlichen Regel, die er sich zu Beginn seiner Karriere zu eigen gemacht hatte: Nach der Aufnahme eines Comedy-Albums hörte er bewusst auf, dieses Material aufzuführen, um sich zu zwingen, eine neue Stunde zu schaffen. Diese Praxis sei zwar eine Herausforderung, verhindere aber Stagnation und fördere kontinuierliches künstlerisches Wachstum - eine Eigenschaft, die er bei Elite-Komikern beobachtet, die sich nicht scheuen, mit neuen, unerprobten Witzen zu "bombardieren", um frisches, starkes Material zu finden.

Die Psychologie und Neurowissenschaft dessen, was uns zum Lachen bringt

Das Gespräch ging der komplexen Frage nach, was etwas lustig macht. Dr. Huberman verwies auf die klassische psychologische Theorie, wonach Humor oft auf einem Überraschungsmoment beruht - eine Erzählung, die den Zuhörer in eine bestimmte Richtung führt, bevor sie eine unerwartete Wendung nimmt. Segura stimmte dem zu, fügte aber noch eine weitere entscheidende Dimension hinzu: den Humor, der darin besteht, dass ein Komiker unausgesprochene, "schlechte Gedanken" oder gesellschaftliche Tabus ausspricht. Er glaubt, dass dies eine Form der Erleichterung und Bestätigung für das Publikum darstellt, das vielleicht ähnliche unausgesprochene Gefühle teilt. Der Kontext ist von entscheidender Bedeutung; solche Äußerungen sind im Rahmen einer Comedy-Show akzeptabel und lustig, wären aber in einer alltäglichen Konversation alarmierend.

Die Diskussion berührte eine faszinierende Studie über den Amnesie-Patienten H.M., der anfangs über einen Witz lachte, aber bei wiederholtem Erzählen immer weniger lachte, obwohl er sich nicht bewusst daran erinnern konnte, ihn zuvor gehört zu haben. Dies deutet auf einen unbewussten "Sättigungseffekt" hin und spiegelt wider, wie Witze im Laufe der Zeit ihre Wirkung verlieren können, selbst für den Komiker, der sie erzählt, manchmal aus Gründen, die schwer zu bestimmen sind. Segura hob die dem Humor innewohnende Subjektivität hervor und verglich ihn mit Kunst oder Musik, bei denen man oft eine Wertschätzung entwickeln kann. Comedy, so Segura, löst eine unmittelbarere, fast viszerale "lustig oder nicht lustig"-Reaktion aus, die sich nur schwer durch intellektuelle Überlegungen beeinflussen lässt.

Emotionale Ansteckung wurde als eine starke Kraft in Live-Comedy identifiziert. Segura beschrieb den idealen Zustand, in dem sich das Publikum wie eine einzige, einheitliche Einheit fühlt, die sich voll und ganz auf den Darsteller einlässt und mit ihm "im Einklang" ist. Der eigene emotionale Zustand des Comedians - seine Energie, sein Vergnügen und seine Verletzlichkeit - spielt eine große Rolle bei der Gestaltung dieses kollektiven Erlebnisses. Einem Comedian zu folgen, der das Publikum erfolgreich "aufgewärmt" und in einen lachenden, aufnahmebereiten Zustand versetzt hat, ist im Allgemeinen besser, als einem zu folgen, der "versagt" hat, da bei letzterem die Energie des Raumes wieder aufgebaut werden muss.

Die Reise des Performers: Stagecraft, Adaptation, and the Comedian's Mind

Tom Seguras Weg in die Comedy war kein direkter; ursprünglich wollte er Filme machen, und zu seinem Hintergrund gehört eine Improvisationsausbildung an den Groundlings. Diese schauspielerische Grundlage ist in seiner Serie "Bad Thoughts" zu sehen, in der er verschiedene Charaktere verkörpert. Seine Fähigkeit, Stimmen, wie die seiner Kinder, wiederzugeben, entspringt einer scharfen Beobachtung und der natürlichen Wiederholung, die dem Familienleben und dem Geschichtenerzählen innewohnt.

Die Arbeit mit dem Publikum, erklärt Segura, ist eine wesentliche Fähigkeit für jeden erfahrenen Komiker, insbesondere wenn es um unerwartete Publikumsinteraktionen oder Zwischenrufe geht. Die Fähigkeit zu improvisieren und das "Offensichtliche" anzusprechen (z. B. den Ausbruch einer Schlägerei) ist entscheidend, um die Verbindung zum Publikum aufrechtzuerhalten, auch wenn dies nicht der Hauptschwerpunkt seiner Shows ist. Er stellte fest, dass sich die Landschaft des Comedy-Konsums dramatisch verändert hat: von einigen wenigen, mit Spannung erwarteten Specials hin zu einem konstanten Strom von Inhalten auf zahlreichen Plattformen. Diese Fülle bedeutet, dass er sich weniger Stand-up-Shows als früher anschaut und sogar Angst bekommt, wenn er anderen bei ihren Auftritten zuschaut, weil er die Erfahrung auf der Bühne sehr gut nachvollziehen kann.

In dem Gespräch wurde auch die Entwicklung der komödiantischen Standards angesprochen. Was vor Jahrzehnten als urkomisch galt, ist heute vielleicht nicht mehr angesagt, nicht nur wegen der sich ändernden politischen Korrektheit, sondern weil sich die gesellschaftlichen Normen und das komödiantische Empfinden ändern. Selbst legendäre Specials wie Eddie Murphys "Delirious" werden von einem jüngeren Publikum, das mit dem ursprünglichen Kontext nicht vertraut ist oder zahlreiche abgeleitete Stile kennengelernt hat, möglicherweise anders wahrgenommen.

Beim Thema "Abbruchkultur" bekräftigte Segura seine Überzeugung, dass Komiker immer noch sagen können, was sie wollen, aber sie können nicht kontrollieren, wie das Publikum reagiert. Der Hauptunterschied besteht heute in der erhöhten Sichtbarkeit dieser Reaktionen durch die sozialen Medien, nicht in einer grundlegenden Veränderung der Fähigkeit der Menschen, beleidigt zu sein.

Die innere Welt eines Komikers: Dunkelheit, Antrieb und Verletzlichkeit

Ein großer Teil der Diskussion drehte sich um die Psyche des Komikers. Segura glaubt, dass es ein gesundes kreatives Ventil ist, "dunkle Gedanken" zuzulassen und in Kunst umzusetzen. Er stellte fest, dass Comedians, die auf der Bühne für dunkles Material bekannt sind, abseits der Bühne oft sehr freundliche und ausgeglichene Menschen sind, während diejenigen, die jede Andeutung von Dunkelheit in ihrer Show strikt vermeiden, möglicherweise Teile von sich selbst unterdrücken, die sich in ihrem Privatleben auf weniger gesunde Weise manifestieren könnten. Er sagte: "Der Dalai Lama hat dunkle Gedanken... Das ist menschlich."

Der Substanzkonsum in der Welt der Comedy wurde auf ein Zusammentreffen mehrerer Faktoren zurückgeführt: eine höhere Prävalenz von Personen mit traumatischem Hintergrund oder psychischen Problemen (wie Depressionen und Angstzuständen), die sich zu diesem Beruf hingezogen fühlen, das Nachtleben, in dem Substanzen zugänglich sind, und Versuche der Selbstmedikation oder der Steigerung der Kreativität. Segura ging auch auf die Idee ein, dass echter, allgegenwärtiger Zynismus in der Regel nicht witzig ist, weil es ihm an Hoffnung mangelt und er unproduktiv ist, wohingegen Komiker oft ein performatives oder beobachtendes "Jammern" als Quelle des Humors nutzen - sie finden Komik in starken Vorlieben oder Abneigungen.

Segura erzählte offen von seinen persönlichen Beweggründen und brachte seinen Antrieb zur Comedy mit den Erfahrungen aus der Kindheit in Verbindung, in der er häufig der "Neue" war und dem daraus resultierenden Wunsch nach sozialer Akzeptanz und dem Wunsch, gemocht zu werden. Diese zugrundeliegende Unsicherheit treibt ihn an, die Menschen zum Lachen zu bringen, auch wenn er einräumte, dass äußerer Erfolg solche tief sitzenden Gefühle nicht auf magische Weise auslöscht. Dr. Huberman und Segura diskutierten darüber, dass diese innere "Reibung" oft die Initialzündung für große Kunst ist und dass eine Therapie zwar zur Bewusstwerdung beiträgt, aber nicht unbedingt den Kern der Kreativität beseitigt. Letztendlich glaubt Segura, dass eine echte, fast schon obsessive Liebe zum Lachen für einen Komiker unerlässlich ist. Er hob die Macht der Verletzlichkeit auf der Bühne hervor und erklärte, dass das Publikum eine tiefere Verbindung zu ihm aufbaut, wenn die Künstler bereit sind, offen und verletzlich zu sein, und dass der Humor dadurch noch stärker wird.

Zusammenfassung: Die Kunst der Verbindung

Tom Seguras Gespräch mit Dr. Andrew Huberman beleuchtete die facettenreiche Welt der Comedy als eine tiefgründige Kunstform, die auf einem tiefen psychologischen Verständnis, unermüdlichem kreativen Einsatz und einer einzigartigen Form der menschlichen Verbindung beruht. Seguras Einsichten zeigen, dass Comedy weit mehr ist als das Erzählen von Witzen; es geht um die Beobachtung des menschlichen Zustands, die mutige Konfrontation mit seinen Absurditäten und seiner Dunkelheit und die Umsetzung dieser Beobachtungen in eine gemeinsame Erfahrung, die sowohl urkomisch als auch kathartisch sein kann. Seine Reise unterstreicht die Bedeutung von Authentizität, den Mut, sich weiterzuentwickeln, und die tiefgreifende Wirkung der Fähigkeit eines Künstlers, sich mit dem Publikum auf einer emotionalen Ebene zu verbinden. Für die Zuhörer bietet die Episode nicht nur einen Blick hinter die Kulissen des Handwerks eines Meisterkomikers, sondern auch weitergehende Lektionen über Kreativität, Widerstandsfähigkeit und die komplexe Art und Weise, in der unser Innenleben unseren äußeren Ausdruck prägt.